採訪團隊

主訪：楊心悅

紀錄：陳宜昇

機動：林柏安、盧立澤、鍾離鳶時七

撰文人：陳宜昇

審稿人：林柏安

封面繪圖：宋偲妘

受訪者介紹

　　本次的訪談，我們邀請到歷史115大四的張建梵學長。學長長期以來對於西拉雅族及臺灣許多地方的歷史文化具有濃厚興趣，且樂於在threads分享自己的所見所聞，因此「成大歷史鴿」的綽號名聞遐邇。除了課堂上的靜態學習，他也積極參與走進田野的動態課程，這次便是要採訪學長參加「旅溯雙城」的修課經驗，在實際走訪、體驗新竹及臺南歷史文化的過程中，有趣的所見所聞。

由影劇啟發的修課旅程

　　「旅溯雙城」課程結合成大與清大兩校師生，以新竹與臺南為核心，進行人文與自然的跨域探索，成大學生須修畢大一通識「踏溯台南」課程才得以報名。學長回憶，他當初在報名「旅溯雙城」課程前，曾到訪過新竹北埔，但還沒有機會深入了解。恰逢當時剛看完以北埔茶業為主題的電視劇《茶金》，自此對北埔客家庄的歷史文化產生濃厚興趣。於是當他看到「旅溯雙城」的課程介紹裡有踏查北埔的行程時，便毫不猶豫的報名參加，希望能藉此深化對北埔的認識。

　　「對於修課的期待…大概就是能去北埔玩，認識新朋友吧。」學長回憶道，當初只是單純的這麼想。然而，透過課程中的實地走訪、跨校交流，他逐漸發現，這門課最吸引人的地方，在於能讓學生親身體驗歷史文化，認識書本之外的故事。

理論與實作並重的跨域學習

　　旅溯雙城是一門結合理論與實地探訪的課程。學長表示，課程首日以理論上的教學為主，例如介紹以倒風內海跟臺江內海為例的海洋文學；第二天開始則有較多實地考察的行程。

　　至於許多同學頗為在意的課程分組，學長指出課程分組採「打散編組」，每組約四到五人，成大與清大的學生比例約為一比一。採訪團隊也好奇，成大與清大兩校訓練的思考模式在該課程中是否會展現差異？然而，學長的回答與我們原先的想像大相逕庭。他認為，成大與清大學生之間的思考模式其實差異不大，且兩校的理工科學生都占大多數，人文社會領域的學生皆較少。

　　儘管思考模式差異不大，在與清大理工科學生互動時，學長還是察覺到，清大的理工科學生對於自然領域會比較有自己的想法，例如在北埔的村莊時，他們就會向其他同學補充煤礦是怎麼挖的。

合作與挑戰

　　這門課最後的成果發表，學生需以小組形式完成創作。學長與組員選擇建立一個粉絲專頁，介紹「北埔的客家文化與臺南的西拉雅族文化」。他們原本計畫製作文宣品——扇子，但因經費有限，只能完成樣本。「扇子上的內容其實就是我們粉專上文章的濃縮版。」

　　至於為何選擇介紹北埔客家文化與臺南西拉雅文化，學長表示：「解嚴後，台灣許多族群都有文化復振運動，北埔以客家人為主、臺南大內則有許多西拉雅族人，而我本來就對西拉雅文化頗有涉獵。我們想比較兩者的發展歷程，看看有哪些相似性。」他也發現，「有些人原先不願意承認自己的族群身分，但透過文化復振，他們開始重新認同自己的族群及文化，這是很有意義的事情。」

　　學長的同組成員背景多元，包含來自護理系、經濟系與物理治療系的學生。跨科系、跨領域的合作雖具挑戰性，但也讓他見識到不同思維的碰撞。

歷史系的優勢：用知識閱讀土地

　　作為歷史系學生，學長察覺歷史系學生在田野調查與人文背景知識上有明顯優勢，在踏查新竹時，歷史系學生能運用自身已具備的背景知識，迅速理解客家人與原住民族發生衝突、乃至於融合的過程。而理工科學生，則較不了解客家人在山區的發展。此時歷史系學生就能結合自己的背景知識，將教授所講述的知識，轉譯給自己的組員們，這是歷史系學生的關鍵優勢。

　　學長說，旅溯雙城與以往在歷史系修習過的課有些差異。他指出，歷史系上的課程，多半為偏向理論上的知識，但透過此次的實地考察，則較能讓我們親身了解這片土地的變化。例如在新竹踏查時，才了解了新竹的竹塹城，原本的刺竹城牆拆除後變成了巷弄。而旅溯雙城課程中，不同教授的授課方式也截然不同，比如本系的陳文松教授比較偏向講解的方式，較少有實作的環節，而成大跟清大的教授各有一位地質專業的教授，則十分注重實際體驗與操作，像是在講解惡地時提到，因為土有鹽分，比較不容易生長植物，並請學生嚐嚐看，學長後來發現深層的土果然會比較鹹。

大自然在歷史脈絡中的關鍵角色

　　整個課程當中，學長對有條斷層切過頭前溪最為印象深刻；此外，他原先對竹科興趣缺缺，實地踏查後才知道原來竹科有一條斷層切過，所以竹科的建築都不會在斷層上建造，而是在斷層兩側使用加固加嚴的方式建造。同時，斷層經過的空間也會被善加利用，例如開闢成一條大馬路，令他非常驚艷。學長認為，歷史除了人之外，也是人與大自然鬥爭、妥協的歷程，但通常自然在歷史中的角色，反而會比人類更關鍵。

　　學長提到，北埔有一間廟是祭祀台籍日本兵，是早期從靖國神社抄錄名單後帶回北埔供奉，最令他難忘的是，在供奉台籍日本兵的牌位背後，反而更多的是中華民國的部分，那畫面有很大的割裂感。當時廟方還帶學長進去參觀那個牌位，他才發覺，原來這些台灣人沒有流落他鄉，而是魂歸故土。另外，學長是在在地人分享後才知道那一帶曾經有很多煤礦，以前也有很多東部人到此當礦工，但當礦產枯竭後，村落人口大量外移，觀光資源也有限，村莊遂逐漸被淡忘。

　　學長分享，很多時候看書沒辦法像實地踏查了解這麼多，例如他就是在旅溯雙城課程當中，實地去二仁溪的河灘上踏查時，發現滿是廢五金，但書上並沒有二仁溪被惡質產業汙染的黑歷史，讓我們長期以來，對於二仁溪過去遭受到多少汙染不得而知。

　　正是因為書上鮮少記載，學長表示二仁溪的歷史很值得我們透過在地人的口述進一步了解。

以小見大：從小地方窺見臺灣史的大脈絡

　　學長認為，旅溯雙城是一門「實務與理論結合的課程，能認識很多不同的人，也能學到書上沒有的知識。」

　　學長表示這門課符合自己最初的期待，因為有實際踏查北埔、吃到自己熱愛的客家菜。不過也有可惜之處，像是課程設計並未讓學生們進入金廣福公館及姜阿新洋樓裡面參觀、了解屋內的擺設。 

　　對他而言，這門課最大的收穫，是對於台灣史研究有了更深入的見解。學長說，北埔從清領時期以來便是臺灣歷史的縮影：「像北埔姜家在清領時期落地深耕，乙未戰爭時姜紹祖參與抗日，戰後姜阿新又因事業版圖擴張過快而破產。從一個家族，就能看出台灣社會百年來的歷史變遷。」

　　「很多人的研究都專注在大時代的大人物，但其實小地方更能反映出真實的歷史脈動。像北埔的姜家、台南西拉雅族的段家，這些地方家族的故事，比大家族更貼近你我的生活，也更有探討價值。」

給學弟妹的建議

　　學長建議未來想修「旅溯雙城」的學弟妹，可以用一個「很期待」的心態來看待這門課。學長指出臺灣史當中，晚清到日治時期的部分與這門課的連結最深，因為臺灣大部分的古蹟都是在這段期間建造的。

　　至於報名動機的撰寫，學長笑著說：「我當初就直接寫『我想去北埔。』」學長鼓勵學弟妹，只要真誠寫出自己的報名初衷即可。